▲片子 《找到你》中，保姆孙芳对雇主的孩子视如己出，却又在暗暗实行 着一次复仇式的绑架，孙芳坎坷的出身 也由此浮出水面。（材料 图/图）

文 | 南边 周末特约撰稿 夏辰

义务 编纂 | 宋宇 邢人俨

“我认为 舞台剧太甚 瘾了，你在舞台上有壮大 的能量，把年夜 家的眼力 集合 到你身上，这是要有工夫 的，它跟电视剧、片子 是纷歧 样的。”马伊琍说她很遗憾，卒业 后只演过两次舞台剧，“其实我心坎 有演的激动 ，然则 还没有看见让我特殊 爱好 的脚本 ，也有可能我今朝 对舞台剧没有平安 感。”

乌镇戏剧节，《周末纸牌屋》开谈第三期，话题是“什么是更好的表演”。在三位牌局局主心目中，舞台表演都有至高的位置 。

本期主持，影评人史航、周黎明都是戏剧节青年比赛 单位 的常年评委。马伊琍的师长教师 文章介入 了本届戏剧节揭幕 年夜 戏，孟京辉版《茶馆》的表演 ，饰演 王掌柜。

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《周末纸牌屋》第三期：“什么是更好的表演”

史航以为 舞台剧分歧 于影视作品，导演指哪不雅 众就看哪，没有镜头和剪辑。舞台出现 的是360度视角，帷幕一拉开，演员要在台受骗 众孤单 。《茶馆》讲的不是男欢女爱，而是一幅悲悯的众生相。

对于年青 演员，周黎明坦言必定 不克不及 有“明星累赘 ”。从表演经验动身 ，马伊琍则以为 真挚 是最主要 的，这种真挚 是庞杂 的，是“已识乾坤年夜 ，犹怜草木青”的真挚 。

三位局主的排行榜，分离 是——

史航：马龙·白兰度、李雪健、玛丽莲·梦露；

周黎明：梅丽尔·斯特里普、加里·奥德曼、伊莎贝尔·于佩尔；

马伊琍：约翰·特拉沃尔塔、朱莉娅·奥蒙德、奥黛丽·赫本&费雯丽。

上榜的演员许多 是舞台出生 的老戏骨，像约翰·特拉沃尔塔，16岁就登上了百老汇的戏剧舞台。

史航：表演从某种角度上来说，它就是假动作，甚至是半真半假。有许多 假动作导致我们被这个演员骗一辈子，逝世 心塌地迷他。所以我们今天的牌是本身 铭心刻骨的那些演员。

我选择的第一位国外演员就是马龙·白兰度，我认为 他很像纸牌里的老A，又是老迈 ，又是哄人 出招。他就是一个哄人 高手，然则 看他的自传，处处都是真情实感。第二小我 ，我选择的是特殊 老大好人 的李雪健先生 ，但他每次演坏人我也如痴如醉。最后选一个女演员吧，她确定 是最著名 的女演员之一，玛丽莲·梦露。

周黎明：我的第一个其实很俗套——梅丽尔·斯特里普。美国最有名 的影评人宝琳·凯尔说了，斯特里普脖子底下不会演戏。我是第一个把她这种不雅 点翻译成中文的。姜文导演看到就说，太对了，就是这种感到 。所以有两位很有分量的人，认为 斯特里普“局部”不会演戏。其实不是，我认为 因为他们站的角度纷歧 样。第二小我 加里·奥德曼，他凭借《至暗时刻》的丘吉尔一角，得了奥斯卡**。他演到到骨子里了，每个细胞都是丘吉尔。第三个是法国女演员伊莎贝尔·于佩尔。她的作品国内知道的人没那么多，但她其实产量很高。她对表演的那种年夜 无畏的精力 让我很激动 。

马伊琍：我第一位是约翰·特拉沃尔塔。他长了一张与现代审美完整 纷歧 样的脸，不是“蛇精脸”，有异常 宽的下颚，眼距异常 近。前不久我看了一部他年青 时期 演的歌舞片，发明 他年青 时也这么帅。第二位是女演员朱莉娅·奥蒙德。她给我一种落入人世 的感到 ，比拟 小众，我对她印象最深入 的是《西伯利亚剃头 师》。

第三位我其实想说两小我 ，一个费雯丽，一个奥黛丽·赫本。我认为 费雯丽的眼神里有异常 令人入神 的神经质状况 ，谁的眼睛有这种感到 ，我平日 会认为 这是好演员。这就是为什么有人说有些演员是生成 的。赫本异常 美，异常 有气质，异常 高尚 。我很难用她是不是真的很会演戏来形容，然则 我再看一遍《罗马沐日 》，依旧异常 棒。

史航：奥黛丽·赫本确切 太庄重 了，就是天仙下凡，我没有见过她穷苦的状况 ，似乎 永远是冉冉升起的打开方法 ，维纳斯之出生 。

史航：拐回我适才 说的梦露。摄影师哈尔斯曼给她摄影 ，梦露就说等一下，我先清算 一下书架。弗洛伊德的书都清算 走，她说这些书放在这，人家会认为 ……用如今 的话说“装十三”。她床底下放着一个哑铃。健身吗？她说不是，我只是跟年夜 众趣味尴尬刁难 ，跟优雅尴尬刁难 。她有时刻 特殊 愿意逢迎 ，有时又认为 逢迎 不下去，忽然 翻桌子。她特殊 想跟别人交换 ，但随时可以前功尽弃 ，很软弱 。这种软弱 编织成了她的气质。

周黎明：梦露、奥黛丽·赫本和费雯丽有个配合 特色 是软弱 ，都在用本身 的性命 演戏，这对演员的损害 异常 年夜 。所以我们看到费雯丽发狂 ，梦露英年早逝。我作为不雅 众，不克不及 请求 人家如许 。演员是一份职业，工作时应当 全身心支付 。机械 停了今后 ，你得回归本身 的生涯 。所以我选择的那些演员，现实 都不是用本身 的性命 演戏。斯特里普异常 理性，为了孩子不出国拍片子 ，只在美国拍。不雅 众应当 尊敬 ，不克不及 说这种方法 产出的作品，必定 比那些把本身 命搭上的表演 程度 要低。这里牵扯 到技能 ，好表演必定 是技巧 跟艺术的综合体，缺一弗成 。

马伊琍：这两种其实殊途同归，都是为了表演 一个好脚色 。我小我 比拟 像斯特里普那种，现场几秒钟之前跟你说说笑笑，一喊“开端 ”连忙 进入状况 。我不敢过多消费 本身 ，因为我是演员，但同时也是一小我 。我是孩子的妈妈，怙恃 的女儿，我师长教师 的老婆 ，承载多样的脚色 。我不太敢拿命演戏。

马伊琍：我师长教师 文章是拿命演戏的人，消费 本身 许多 。我没方法 阻拦 ，这是他的快活 地点 。有些演员常说，哪怕逝世 也逝世 在舞台上。演戏就像爱情 ，谈爱情 时假如 你把全部 本身 交出去，也许会逝世 得很惨。然则 它带给你的快活 ，是一向 给本身 后路的人永远感触感染 不到的。所以这一行真的很难，你要让本身 心理足够壮大 到可以抽离和进入。也许有人习惯把本身 完整 交给脚色 ，因为他就是为戏而生。

史航：说到这我就想起周迅。不消 说周迅表演，谈爱情 ，她就是佛经中《四十二章经》叫“刀口舔蜜”。这是很苦楚 的，别人会认为 你也很危险。但周令郎 说，你每一次都不认为 是刀啊，就认为 是蜜了，因为你盲目，看不见刀，飞蛾扑火一样曩昔 。我认为 你适才 说的其实是演员的续航才能 ，不要一次就把本身 歇在这。

就像我们小时刻 家里总教导 ，人走灯关，你不在这屋把灯关了，不要一向 亮着，费电。但有的人，包含 文章、周令郎 ，他们把本身 的蜡烛两端 都点上。用性命 去当演员，不擅长 掩护 本身 的私生涯 ，不擅长 节俭 本身 的情绪 。可能更轻易 圈粉，让年夜 家更入神 这一切。但就似乎 一口油井，自燃起来就没法阻拦 。所以这类演员的艺术性命 短暂，甚至有的寿命很短暂。

马伊琍：我很畏惧 有人跟我说，下面我们年夜 家要坚持 宁静 ，给你塑造一个情况 。这才是给我伟大 的压力。我愿望 年夜 家在异常 放松的情况 下面，开麦拉 一转，喊“准备 开端 ”。有时刻 可妙手 还在颤抖 、发麻，然后敏捷 进入。一喊“停”，我赶紧 叫助理，给我两块牛肉干。它有典礼 感，我认为 比给你好长时光 预备 有更强烈的冲击力。

史航：对，两种典礼 感。有一个词叫“奇不雅 ”，好比 弄个花车游行；另一个词叫“事业 ”，忽然 一小我 升空或从空中失落 下来。好表演其实“事业 ”状况 更主要 ，想想我们忽然 流鼻血，都是不知道的。没人说，等我流个鼻血给你们看看。表演基本 不是蓄势待发的，也不是引而不发。就是一会儿 ，我表演已经到这，你们接住，别镜头没瞄准 我就行了。

马伊琍：我最入神 现场忽然 迸发出来的火花。拍《我的前半生》时，有跟雷佳音的一场异常 主要 的戏：我去咖啡馆找他，他要跟我离婚，我做最后的尽力 。但我总认为 哪里纰谬 劲，我说你就给我一次机遇 ，演第二遍。演完导演过来说，太棒了，就应当 有第二遍。我真正流眼泪在回身 之后。我说完“你以前也是这么对我说的”，然后站起来，出门，眼泪哗哗地失落 ，那时才是爆发点。可是我不要给你这个汉子 看见我瓦解 那一面。表演不须要 太多排演 ，就是不期而至、从天而降的感到 。与其说表演，不如说是我们本身 在过瘾。

周黎明：孙芳（注：马伊琍在片子 《找到你》中的脚色 ）跟你自己 差异 异常 年夜 。化装 可以事先做好，但这个脚色 是位农村妇女，你不是靠台词出现 她的家庭配景 ，而是靠全部 状况 。这是不是须要 用某种方法 预备 呢？

马伊琍：我特殊 酷爱 参加 生涯 。这么多年我一向 保持 能不坐车就不坐车，坐地铁、走路。好比 说我下飞机，直接从机场走到地铁站，买票就坐地铁回家了。在地铁上，我会看那些年青 人，回忆 本身 十几岁二十多岁时什么状况 。

孙芳这小我 物已经久长 地烙印在我的生涯 中。我生完二女儿，家里请过阿姨。我头脑 里始终有一个画面，就是我二女儿第一个阿姨。有一天我出去跟同窗 聚首 ，她发微信说：“伊琍，你回来了吗？孩子要吃奶了。”我一路堵车，特殊 焦急 。我抵家 今后 ，冲进她的房间就把孩子抱过来，她睡着了，孩子也在她怀里睡着了。我把孩子抱出来的一霎时 ，阿姨惊骇 地一睁眼，要把孩子往回拽，下一秒看见是我，就宁神 了。一霎时 我异常 激动 ，这是一个母亲的本能。因为我长时光 体验生涯 ，随时随地做好预备 塑造一个跟我生涯 离得异常 远的人。穿上孙芳的衣服，我就是她了。

周黎明：我信任 好演员必定 是个好的不雅 察者，不雅 察时光 长短因人而异。然则 好演员是不是必需 是个好的模拟 者？

马伊琍：模拟 也在于演员本身 对表演的认同。我们刚上学的时刻 有许多 模拟 课程，但我后来发明 ，我基本 不具备足够的生涯 阅历 ，很难模拟 任何人，无法刹时 把本身 放入一个很极端的场景。有一次先生 让年夜 家做个小品实验 ，假设你在疯人院。我傻失落 了，完整 演不出来。但我们班有一个女孩子，她爬上窗户喊“放我出去”，哭得泣如雨下 。我心想：天哪，她太棒了。我们都知道，你演的谁人 脚色 就是假的，但你在诱骗 本身 吗？不是。假如 我信任 这个脚色 、故事是真的，把它表演 来就是真的。

史航：你说那种疯，咱们叫“套路”。前一段时光 我加入 《我就是演员》，那一期陈冲来了，放了《末代皇帝》她在宴会上吃花那段，她疯了嘛。此前《末代皇后》是潘虹先生 跟姜文演的，也是演疯子，她是对着鸟吐唾沫。陈冲就这么静静地吃花，跟我们吃蛋糕一样。现场为了特殊 致敬，请求 台上某个女演员学陈冲先生 来一段吃花，像折子戏一样，那段多为难 ，跟吃一年夜 把羊肉串那么吃。

马伊琍：这个二度就不叫二度创作，它没有创作，只叫二度模拟 。我不是特殊 赞同 模拟 ，因为你看到的谁人 人，他就是他，你无法把他原本来 当地 复制出来。但他身上那些特色 我们可以撷取，放到本身 的表演中，创作必需 参加 本身 的器械 。假如 今天不是我演孙芳，换一小我 ，好比 姚晨演孙芳，必定 是姚晨式的孙芳，绝对弗成 能是一个雷同 的人物。

史航：就是涂鸦和描红的差别 。涂鸦都值得看，但描红小心翼翼 ，你那么一撇手抖了一下，我学你也在这抖一下，必定 很难看。

周黎明：我想起科林·费尔斯，他说你要表示 悲痛 ，假如 只表示 哭，让不雅 众知道我如今 很悲痛 ，其实是初级 的。年夜 部门 人悲痛 的时刻 是想掌握 悲痛 ，不让旁边人知道。所以适才 说的谁人 发狂 一样，跳上了窗，直接跟不雅 众说我如今 是疯了，但真正发狂 的人可能基本 就没有如许 的设法主意 。不雅 察生涯 确定 是不雅 察实质 ，而不是表象。

史航：那些初学表演者有哪些隐讳 的器械 ？

周黎明：我站在一个评论者和不雅 众的角度提些建议吧。你想当演员，一开端 就得弄清晰 ，演员跟明星不太一样。你有许多 流量，许多 粉丝，所以不克不及 扮丑，这时刻 你在选择“明星”这条路。

什么叫表演？表演就是作假，因为你演的不是你，即便跟你长得很像，他也不是你，是编剧写出来的人物。我认为 这是许多 年青 演员很年夜 的一道坎。你可以成为光线 四射的明星，走红毯时把你最英俊 一面出现 出来；上电视节目标 时刻 ，把你异常 有趣的一面出现 出来。选择接收 一个脚色 ，你就是为这个脚色 办事 。许多 媒体说马伊琍先生 在《找到你》里扮丑了，这是很粗浅的表象。一个好演员，不管这个脚色 离他近照样 远，都要办事 于脚色 ，和当明星一点都不抵触 。

一个青年演员，一开端 接戏就隐约 脚色 跟本身 的差异 ，现实 上有点牵萝补屋 。你想走一条捷径，演了一个异常 讨巧的脚色 ，许多 不雅 众就认为 谁人 是你。可能带来许多 许多 利益 ，但可能让人认为 你只能演这一类脚色 。

马伊琍：我一向 认为 ，想要做一个好演员，真挚 特殊 主要 ，尤其对年青 演员来说。你真挚 了，不雅 众也会真挚 感到 到你想发明 出来的信息。

这可能是一辈子的功课。许多 年青 演员一开端 很尽力 地想去演一小我 物，但很难真的放松下来。有一天你可以完整 真挚 地投入这个脚色 ，最美好 的世界就打开了。你发明 拥有了比通俗 人更多的活法，可以成为各类 各样分歧 的人，你就会爱上这份工作。可能一辈子都愿意为脚色 去投入本身 的能量。

史航：你适才 说的真挚 ，有些人会认为 是纯真 的真挚 。然则 真正表演，我信任 最后要到达 的是庞杂 的真挚 。因为脚色 确定 是庞杂 的，这里面有许多 的空间和等待 。有句话叫“已识乾坤年夜 ，犹怜草木青”，明知道世界多年夜 ，看到这棵树绿了，你还能愉快 。这个兴致 点是特殊 主要 的。